Siili ihan kylmissään, horrostamisesta.

[Katinka]

Meillä on joka tapauksessa herätelty poikkeuksetta normaalia pidempään nukkunutta ja kylmää siiliä. Ja tullaan myös näin toimimaan aina kun tilanne sen vaatii. Emme jätä siiliä missään tapauksessa jatkamaan uniaan piittaamatta mahdollisesta horrokseen menosta.

[JariL]

<em>Meillä on joka tapauksessa herätelty poikkeuksetta normaalia pidempään nukkunutta ja kylmää siiliä. Ja tullaan myös näin toimimaan aina kun tilanne sen vaatii. Emme jätä siiliä missään tapauksessa jatkamaan uniaan piittaamatta mahdollisesta horrokseen menosta.</em>

Niin, mikä sitten on eläimelle parasta ja mitä "tilanne" oikeastaan vaatii ?

Siili on erakko, jonka lajikäyttäytymiseen ei kuulu sosiaalinen läheisyys vrt. kissat/koirat. Tämän valossa uskallan väittää, ettei se kovin paljon nauti käsittelystä, etenkään herättelystä ja turvapaikan "loukkaamisesta".

Nettohyöty lienee negatiivinen lisääntyneen stressin muodossa.

[Marianne]

<em>Tämä lause on varmasti osittain syynä horrospelkoon. Sen tulkinnassa on kuitenkin oltava varovainen. 20 astetta ei ole kylmä. Tuon jatkolauseen perusteella näkisin kylmyydellä tarkoitettavan pikemminkin alle 10 asteen lämpöä, jos kerran puhutaan hypotermiasta. </em>

Ehkäpä meistä kukaan ei kuitenkaan halua kokeilla, mitä tapahtuu, jos sitä ei herätäkään... Ilmeisesti muutama on joskus kokeillut.
Meillä siilit eivät koskaan ole olleet kylmiä tai tokkuraisia, ja painavat n. 350 grammaa. Asuntomme lämpötila on n. 20-22 astetta. Niitä ei ole jouduttu herättelemään, joten joku, jonka siili on ollut kylmänkankea (ei vain uninen), voisi kuvailla, miten se eroaa tavallisesta unenpöpperyydestä. Jotkut siilit myös hakeutuvat välillä tahallaan viileään paikkaan.

[Pau2]

<em>Yksikään siili ei horrosta 20 asteen lämmössä </em> Meillä on sitten ilmeisesti joku muu elukka kuin siili. Taitaa ollu subjektiivinen myös siilin käsitys sopivasta lämpötilasta.

<em>Niin, mikä sitten on eläimelle parasta ja mitä "tilanne" oikeastaan vaatii ? </em> Siilin kylmentyessä se vaatii ehdottomasti lämmittämisen, vai mitä muuta tapaa ehdotat saada siili pois horroksesta/talviunesta josta se ei selviäisi?
<em>Nettohyöty lienee negatiivinen lisääntyneen stressin muodossa.</em>
Ai jos vaihtoehtona on kuollut siili? Marianne tai joku muu asiasta enemmän tietävä voi kertoa niistä horrostamiseen kuolleista lemmikkisiileistä joista eilen oli puhetta...

[JariL]

<em>Siilin kylmentyessä se vaatii ehdottomasti lämmittämisen, vai mitä muuta tapaa ehdotat saada siili pois horroksesta/talviunesta josta se ei selviäisi? </em>

Voih, oletko yhtään lukenut mitä olen yrittänyt sanoa viimeisen sivun aikana ?

<em>Marianne tai joku muu asiasta enemmän tietävä voi kertoa niistä horrostamiseen kuolleista lemmikkisiileistä joista eilen oli puhetta...</em>

Mistä on ollut eilen puhetta ??

[Pau2]

<em>Voih, oletko yhtään lukenut mitä olen yrittänyt sanoa viimeisen sivun aikana ? </em>
Hyvinkin tarkkaan lukenut mutten oikein ymmärrä mistä yrität vääntää. Ilmeisesti lämmittämisen vaihtoehto mielestäsi on jättää siili palelemaan kiinnittämättä huomiota sen tilaan? Itse teet niin kuin parhaaksi näet, meillä tullaan Katinkan tavoin edelleen lämmittämään siili kun se yrittää horrostaa. Toisaalta lämpömatto on tällä kylmäherkällä siilillä toiminut suhteellisen hyvin, eikä alkutalven jälkeen ole horrostamisyrityksiä tullut. Unenpöpperöä edelleen jatkuvasti

<em>Mistä on ollut eilen puhetta ??</em> Pyydän anteeksi, ilmaisin itseäni huonosti. Mariannen ja parin muun kanssa oli puhetta horrokseen kuolleista siileistä.

[Katinka]

Normaali unenpöppyrä eroaa kylmettyneestä siilistä hyvin selvästi. Normaalisti siili heräilee omia aikojaan ja on lämpöinen, joskus vähäsen viileäkin. Se venyttelee herättyään ja lähtee liikkeelle normaalisti. Jos kylmettyneen siilin saa liikkeelle, on sen kävely horjuvaa, se saattaa jopa kaatua. Lämmittelyn jälkeen toiminta palautuu täysin normaaliksi. En lähtisi kokeilemaan mitä tapahtuu jos kylmää siiliä ei lämmitetä.
Tällä palstalla on muutamassa topicissa ollut puhetta asiasta. Ja kokemuksen kautta on tullut ilmi, että siilitkin (yllättäen) ovat yksilöitä. Jotkut siileistä vain ovat herkempiä lämpötilanvaihteluille.

[Marianne]

Laittamistani linkeistä ja kirjallisuudesta voi jokainen itse vetää johtopäätöksensä. Tuskin kukaan haluaa kokeilla, selviääkö oma siili 3 vrk vai ei tässä "tilassa".
Tieteellistä faktaa otetaan vastaan lisää kyllä mielellään (lähteitä tms?)

[JariL]

<em>Voih, oletko yhtään lukenut mitä olen yrittänyt sanoa viimeisen sivun aikana ?
Hyvinkin tarkkaan lukenut mutten oikein ymmärrä mistä yrität vääntää. Ilmeisesti lämmittämisen vaihtoehto mielestäsi on jättää siili palelemaan kiinnittämättä huomiota sen tilaan?</em>

Yritän sanoa, että:
- Tämä horrostamispelko on irrationaalinen ja lähentelee hysteriaa.
- Missään lähteessä ei ole spesifioitu liian matalaa lämpötilaa, jossa eläimen henki olisi uhattuna.
- Tällainen tila on 20 asteen lämpötilassa, ottaen huomioon eläimen normaalin elinympäristön lämpötilavaihtelun, on mahdoton.
- Suomessa ei ole varmasti kuollut yksikään eläin näissä olosuhteissa "horrostamiseen".
- Huojuva kävely ei hyvin todennäköisesti johdu "hypotermiasta" vaan eläimen normaalista vireystilan vaihteluista.

Haluan tuoda tervettä järkeä ja jonkinlaista asiantuntijanäkökulmaa yleisen eläintieteen taholta näihin keskusteluihin, koska ikävä kyllä täällä liikutaan niin usein aivan mutupohjalla.

[zoozoo]

Ihan oikeesti en ymmärrä miksi Jari tähän suhtautuu niin "biologimaisella" vakavuudella. Sinulla ei ilmeisesti ole siiliä, mutta saattanet olla keskitasoa älykkäämpi ym.(et ehkä keskitasoa huumorintajuisempi) Kuitenkin tämä horrostaminen ja sen välttäminen perustuvat kokemukseen, ja oikeasti ei ole mitään merkitystä puhutaanko siitä oikeilla termeillä, ja mitä sitten. Täällä pyörii kaikenmaailman biologia ja humanoidia ym...ja yleensä ei jostain termistä tartte vääntää jonkun kyseistä lemmikkiä sen paremmin tuntevan kanssa kanssa. Hitto vähän kannattaa relata...kuten minä nyt

Älkää antako siilienne "kylmettyä", siitä ei hyvää seuraa. Ja ihan varmaan siilini tuntien tiedän millainen se on normaalisti. Jari on tervetullut tutustumaan "normaaliin" siiliin. Kylmissään olevaa en suostu järjestämään.

[Pau2]

Saat asiantuntijana olla mitä mieltä tahdot, mutta eiköhän tämä asia ole loppuunkäsitelty. Suosittelisin tutustumaan horrostavaan siiliin tai edes syventymään Mariannen linkkeihin.

[Marianne]

Horrostamisesta (vähän eri näkökulmasta) on puhuttu täälä melko paljon mm.
<a href="http://www.suomensiiliyhdistys.fi/forum/index.php?&action=vthread&forum=5&topic=2056&page=0" target="_blank">http://www.suomensiiliyhdistys.fi/forum/index.php?&action=vthread&foru m=5&topic=2056&page=0</a>

Horrostamispelko Suomessa johtuu varmasti alunperin Jenkeistä saadusta tiedosta ja mm. heidän keskustelupalstoillaan aihe on käsittelyssä jatkuvasti (siilini horrostaa .-mitä teen?) yms. "Horrostamiseen" kuolleet siilit ovat valitettavasti omistajan näkemys siitä, mihin siili mahdollisesti on menehtynyt. Ruumiinavausraportteja tms ei näistä tapauksista Suomessa ole ainakaan minun tiedossani (Tiinalla ehkä?).

[JariL]

<em>Sinulla ei ilmeisesti ole siiliä, mutta saattanet olla keskitasoa älykkäämpi </em>
Nyt meni kyllä molemmat väärin, ja saattoi tämän lauseen myötä mennä kolmaskin.

<em>Horrostamispelko Suomessa johtuu varmasti alunperin Jenkeistä saadusta tiedosta ja mm. heidän keskustelupalstoillaan aihe on käsittelyssä jatkuvasti (siilini horrostaa .-mitä teen?) yms. "Horrostamiseen" kuolleet siilit ovat valitettavasti omistajan näkemys siitä, mihin siili mahdollisesti on menehtynyt. Ruumiinavausraportteja tms ei näistä tapauksista Suomessa ole ainakaan minun tiedossani (Tiinalla ehkä?).</em>

Sepä se, olen samaa mieltä. Tässä asian vaikeus piileekiin. Oletuksia voidaan aina tehdä mutta todellisista syy- ja seuraussuhteista ei aina voida olla varmoja.

Tieto siileistä ja niiden elinoloista lisääntyy koko ajan. Viime vuoden totuus ei välttämättä päde enää tänään. Aivan yhtä varmasti nykyiset "faktat" eivät ole niitä enää ensi vuonna.

Olen huolestunut foorumilla olevasta tavasta, jossa kovaan ääneen ja suurella voimalla hyökätään lähes kaikkea uutta tietoa ja näkökulmaa vastaan. Vallalla oleva "tietämys" on ainoa oikea ja muut pyritään vaimentamaan. Näkökulma ei ainoastaan ole oikeistolainen sanan negatiivisessa merkityksessä vaan siinä piilee myös vaara.

<em>Pau2: Saat asiantuntijana olla mitä mieltä tahdot, mutta eiköhän tämä asia ole loppuunkäsitelty.</em>

Nämä kaikki kolme seikkaa ovat vaarallinen yhdistelmä. Siilien hyvinvointia edistävä foorumi ei välttämättä palvelekaan hyvinvointia vaan toimii vallalla olevien käyttäjiensä asenteita ja luuloja ylläpitävänä voimana.

Pyydän hallitusta ystävällisesti kiinnittämään tähän huomiota.

[tini]

Anteeksi nyt vaan, mutta kuka tahansa saattaa tulla esiintymään vaikka pingviiniasiantuntijana ja heittämään trollejaan palstalle. Nyt kaivattaisi OIKEITA perusteluja. Mistä olet tähän tulokseen tullut?
Tottakai ihminen puolustaa lemmikkejään, ne on perheenjäseniä ja jos joku sanoo (ilman mitään perusteluja ja selityksiä), että ne kuuluu jättää jääkalikaksi, niin kuvitteletko, ettei "hyökkäystä" tule?
Eli jos haluat muutosta tapahtuvan, esitä asiasi niin, ettei se kuulosta vain omalta mielipiteeltäsi (vaan lähinnä trollilta) ja kerro perusteluja, mistä tieto on peräisin, jne.

[Katinka]

Mielestäni tässä ei ole todellakaan kyse hysteriasta. Siili ei ole ollut lemmikkinä vielä niin pitkää aikaa jotta siitä tiedettäisiin jo kaikki. Täällä pyritään jakamaan tietoa muille siilisteille ja huomioidaan kaikki mahdollinen poikkeava käytös. Tämä on vain pelkkää varmuuden maksimointia, ennaltaehkäisyä. Mitä enemmän jaetaan kokemuksia, sitä enemmän taas tiedetään siilien elämästä. Siili on varmasti jokaiselle omistajalleen hyvin rakas ja sen eteen tehdään paljon